10月17日，由常熟市人民政府主办，常熟市旅游局、常熟市教育局承办、执惠协办的《2018·研学旅行与文旅产业融合研讨会》在常熟举办。本届研讨会围绕“共享·共荣”的主题，汇集200余位研学旅行及文旅业界前沿精英，共同探讨“文旅+教育”资源共享共荣发展新模式。在上午圆桌研讨环节，6位重量级嘉宾围绕“旅游目的地如何打造地域特色研学游”的主题展开深度讨论，现场干货满满。

主持嘉宾：

亲子猫创始人 魏巴德

研讨嘉宾：

常熟旅游局副局长 沈 琴

常熟市青少年活动中心主任 庄月明

安徽师范大学生命科学院副院长 王立龙

OEC中拓研究院创始人 徐鹏

麦淘亲子副总裁 殷兆华

以下为圆桌论坛演讲实录：

魏巴德：今天非常开心我们来到常熟，先每一个人介绍一下自己。

沈 琴：我是常熟旅游局的副局长，分管研学，谢谢大家！

王立龙：大家好，我是安徽师范大学生命科学学院的王立龙

庄月明：我是常熟青少年活动中心庄月明。

徐鹏：各位大家好，我是OEC中拓研究院的创办人我叫徐鹏，我们关注了产品的课程设计和研发这一块，希望能够和大家有更多的交流，谢谢！

殷兆华：大家好，我是上海麦淘亲子旅游网殷兆华。

魏巴德：欢迎各位嘉宾，我也介绍一下我自己，我是亲子猫魏巴德，今天来到常熟，因为我本人是第一次来到常熟，但是今天参加这次会，包括我们的市长，局长给我们介绍常熟研学这一块，真的感触特别特别深，尤其是刚刚的唐局介绍了整个的常熟的跟研学跟营地教育这一块的情况，然后我们觉得特别受启发。我先第一个问题还是问我们沈局，我们现在常熟的研学这一块，国学的科普的耕读，手工的，您能不能常熟关于研学和营地教育一些稍微更详细一点的给我们再透露一下？让我们学习的更多一些，谢谢！

亲子猫创始人 魏巴德

沈 琴：非常感谢今天我们研学的这么多嘉宾能够到我们常熟来，在旅游发展的过程当中，大家都知道，现在研学教育+旅游即将成为一个旅游的一种方式，教学的一种方式。我本来我这辈子做过两个职业，一个是老师，一个是旅游，如果再教学的时候把课堂放到场景当中，对于我们学生的教育和发展会有非常大的帮助，我们常熟自古就崇文重教，古城山水资源非常丰富，从前两年我们唐局长和我们全体旅游局一直在研究，在整个的旅游发生变化的时候，我们常熟的旅游产品如何更好的结合自身的特点能够在研学这一块，孕育出新的丰富的旅游产品供大家选择和体验？正巧在2016年12月份的时候，我们11个部门联合教育部牵头推出了如何推进中小学生研学旅游的概念，对我们研学旅游遇到了春风，我们就做了梳理，对于研学的视觉包括产品的分类都做了梳理。后来我们也开过几次座谈会，包括了和教育局、文广新局包括体育局，团委都做了很大的帮助，我们结合常熟的古城园林，包括我们一些古寺我们把江南常熟以我们渔乡派为代表延伸出来的一个场景教学进行了研发，所以说是江南国学。这个江南国学依托我们像文庙赵园包括古城图书馆推出了一系列以虞山派的书派，画派诗派延伸出来的产品，我们称之为是江南国学，所以更好的能够去做，现在在运营的过程当中也确实，我们能够发挥优势，而且得到了学生和家长的好评。

第二个我们推江南耕读之熟，常熟的整个精神我们都是耕读传家，我们的园林里面有一个归耕课读，常熟住了那么多名人就是耕地回来读书的，我们把耕和读如何结合起来，变成一个研学的课程，把他的场地变成研学的场景，我们利用了一些乡村旅游区，利用了我们常熟江南田，常熟田的这些我们的稻米的文化技艺结合起来，所以在蒋巷村这些乡村旅游发展很好的地方，包括我们一些像沙家浜等地就推出了江南耕读之旅，包括我们教育局推出了一粒米的课程就做的非常好，待会由庄主任进行介绍。

第三个就是江南手作之熟，比如说江南的苏作红木的木雕，称之为雕绣，包括我们江南糕饼的技艺结合起来做了江南手作之熟，再加上由现代的企业转变而来的，像隆力奇是做日用品和保健品的，他有一个手作的香皂护肤品的技艺都可以结合起来，包括我们的波司登这些企业变成了工业旅游，像隆力奇在全国工业旅游示范区都是非常有名的。

第四块是科普教育之熟是山水教育制源，像沙家浜的，还有秦风村（音）的科普学校，再加上一些名校，比如说有UWC的还有常熟国际的一系列形成了科普教育之熟。

第五个就是户外体验之熟，我们把户外和体育+的结合起来，我们形成了拳头产品的就是户外拓展，奖项的户外拓展，沙家浜的户外拓展，皮划艇，还有沙家浜的龙舟也形成了常熟研学的特色。

结合这5大产品，结合整个常熟的旅游资源我们做了研学产品的梳理，在这个梳理上我们对整个常熟的研学进行了包装，道启东南，常来常熟，到这研学是修福，希望我们下面众多的研学机构和媒体包括我们的旅行社能够到我们常熟来结合我们一些资源我们能够把常熟的江南研学，常熟研学堂能够推广出去，谢谢！

常熟旅游局副局长 沈 琴

魏巴德：刚刚沈局对常熟的研学如数家珍，而且我觉得她这个人的成长经历很有意思，当老师然后做旅游，旅游+教育最佳结合体，感谢沈局。关于常熟这一块，我们的庄主任有没有一些补充，或者是在这个研学或者是营地教育这一块您谈谈您的体会？谢谢。

庄月明：各位领导各位嘉宾，其实即使实践活动研学旅行这一块是从2015年开始，时间也3年多一点也不长，我认为搞好研学旅行这个活动主要注重研学游三个之间的关系需要理清，研学游的核心应该是学，重点是研究，游是一个平台和载体，搞清楚这三个关系以后，所以我们从2015年开始，我们要搞好本地特色的研学游，重点打造的第一个就是研课程的开发，像我们常熟花边的课程在我们55个老师的共同努力下，在2015年全国基地的年会上做了展示，获得了好评，参加江苏省比赛获得一等奖这个是实践课程。结合本地的文化旅游资源开发课程，我们的老师都是常熟人，对这一块也比较熟悉，所以我们的课程开发有模块化的开发课程，比如说常熟青少年活动中心，依托活动中心和科普馆开发了科技吉尼斯系列，下面有24门课程，学生可以任意选。传统文化开发了常熟花边和经济沙家浜，我们开发了三个系列，一个是家政体验类系列，下面有12门课程，还有一个是农耕体验的，体验农村生活的下面有8门课程，还有拓展的下面有9门课程，把这个系列模块化，用的资源都是现成的，我们常熟是有名的城市。所以作为综合实践来说是重头，我们准备用2年多的时间准备开发一套系列的研学实践课程，指导丛书。分3本，第一本是《研学常熟蓝色中心》主要是活动中心常熟馆文化旅游资源开发的课程，估计是明年5月份左右通过新华书店出版。第二本我们开花了3个系列的模块化课程，而且其中的一个课程参加苏州市的模块化课程比赛获得一等奖，我们这本丛书准备明年年底的时候推出来，第三本研学旅行这个课程是《红色沙家浜》准备在2020左右的时候，把沙家浜的现有的资源也开发成我们的本地的特色旅游研学课程实践课程，目前要把我们常熟本地的学生研学工作做好，现在在关键的时候，一个是我们研学旅行师资队伍的建设，目前的瓶颈，基地也好是一个瓶颈，再好课程如果没有老师来指导教育的目的都体现不出来，所以这个也是瓶颈，所以这一块我们也在加强培训，希望有一些政策能够扶持。

第三个我想对我们常熟本地学生来说，我们市委市政府还是相当重视的，一些硬件设施这几年的投入也比较大，在逐渐完善的过程当中。

第四个我希望我们政府在研学旅行这一块上面加大投入，像我们本地学生的投入，实践基地每年市委市政府财政局会给1.5次每个学生补贴20-30块钱，按照学生数量补贴，这样对于学生的获得感肯定有提升，我简单说这些，谢谢！

魏巴德：感谢庄主任，我是让我的同事今天上午专门查了一下，教育部推荐的包括各个省推荐的省级研学营地，常熟是一个很牛的县级市，在这个有一个国家级的还有一个省级的，确实是没有的，所以这一块做的确实相当不错。

庄月明：江苏省评选出来我们是第一名的。

魏巴德：我们用热烈的掌声恭喜，我估计问题不大，2017年7月，我们常熟市就发布了7大主题11条研学的产品，我觉得确实是，包括还有接近2家的国家级的，这一块确实是非常非常棒，我们也注意到了在我们参会里面有很多的都是来自于常熟外边，包括本省的，还有很多的都是省外的一些研学的旅行社的一些机构，其实大家来到常熟愿意来常熟，一个非常重要的原因就是大家特别想研学我们这些外地的机构，如何跟常熟的目的地的旅游资源对接，因为我也看到我们有沙家浜景区等等研学课程，当然从我个人来讲有一些课程，我看到的相对来讲有一些还是看的稍微有一点简单，这个恕我直言，我们探讨一下研学营地机构如何利用常熟的目的地的旅游资源？我觉得先有请我们的王立龙院长，他是安徽师范大学生命科学院副院长，我们开会之前我跟王院长做了简单的沟通，比如说关于常熟我们芦苇荡是不是叫芦苇荡有没有一些在科学知识上的问题？再一个比如说我老家是河北，关于我一看就看到了跟雄安的白洋淀不管是水质还是生态自然环保，到底如何去有机的结合？我们王院长是自然教育的专家，刚刚看了他们做的公众号非常棒，也推荐给大家，王院长您给我们结合一下？

王立龙：很荣幸在这里跟大家交流，刚刚咱们局长讲了，讲了以后我感觉非常好，原来做教育的现在做旅游包括研学，大家知道研学旅行为什么现在盛行？从我个人观察总结，我认为我们以前素质教育，但是中国的素质教育做到什么程度大家心里面都清楚，所以说现在这个样子提大研学，就是因为教育的问题没有解决，必须靠新的教育方式解决问题，大家知道包括诺贝尔奖颁布以后，都非常震惊包括周边国家的日本，基本上每年都能拿到一个，我们中国那么大，那么多人受教育，但是现在这一块创新都是非常薄弱的。讲到了研学，我在2016年来过常熟，来过沙家浜，我直接就到沙家浜的湿地公园的科普馆，可能那天人比较少，科普馆有很少人去，我们整个国际这一块包括在科普教育包括是研学这一块技术力量还是比较薄弱的，我相信这两年应该有所改进了。我当时到沙家浜的时候，我看到了芦苇，因为我小时候家里面就有芦苇，我觉得这个东西长的像芦苇但是肯定不是芦苇，后来我回去以后就请教专家，是芦竹，沙家浜里面不都是芦苇，就像芦苇荡，包括了我在网上一查芦苇，其实不是芦苇，沙家浜如果咱们做研学其实，因为我现在是做自然教育，我刚刚跟魏老师聊，自然教育是高端的方式，因为是科学，我们现在缺少这方面的课程，魏老师讲有的人带孩子观鸟，有的人是爱好者知道是什么鸟，但是这之间的进化关系不知道，这个很要命的，我们现在上课会跟孩子讲鸟类的起源，跟恐龙有什么关系，也有展示，孩子会很兴奋，从恐龙的鳞甲到鸟类的羽毛，会有各种的展示和教育，我们上的课，包括在武汉全球自然教育的论坛上特别受孩子和家长的欢迎，有的家长赶到了我们学校。

我想提一个建议，如果常熟做研学，要开发本土化的课程就立足本地的资源，比如说沙家浜，有很多的资源，比如说湿地这一块的生态环境，包括观鸟，观鸟这一块可以做很多很多的课程，甚至是观鸟包括了昆虫，两爬，我们做的课程孩子特别喜欢，同样我希望咱们做课程的时候有专家参与，不能让导游说，因为我现在做的自然教育做的是终身教育，我带的孩子，因为我带的研学团队可以让家长参与，但是有的不敢让家长参与，因为家长问的问题他就不知道怎么回答了。局长以前是教师你应该知道，现在感觉比较尴尬的问题，我们进一步推动研学旅行，但是又推出一个规则不允许兼职兼薪，我当时希望推动教师参与，但是现在这个政策是很头疼的事情。

安徽师范大学生命科学院副院长 王立龙

魏巴德：好像是针对应试培训。

沈 琴：为什么我们这一次是6个课程都是由我们教育局老师参与？因为导游去做营地是要需要培训的。

王立龙：希望常熟有一个创新的举措，另外一个事情目前大家观察做研学，像刚刚主持人说的，旅游很热，但是教育有点偏冷，但是最终我认为研学旅行是教育，所以必须把校长们拉过来，必须把教育部门的领导拉过来，得到他们的支持我们才能把研学旅行做好，另外请大家相信专业的力量。大家也观察其实大学的老师参与研学旅行是非常非常少的，因为大学的老师在忙什么呢？在忙项目，科研项目，我们一个科研项目是几十万上百万的，做研学可能是很多大学老师说这个是小儿科，有的人不理解，包括写论文搞职称没有太多的心思，但是如果想做研学和高端，有门槛就必须请大学老师参与，因为这种科学和文化的发展只有让这些高校的资源来参与，你的产品才具有竞争力，才有不可替代性。

沈 琴：我希望大家能够关注我们的常熟研学堂，这个上面我们有几块，一个是有一些课程，以课程出现的，还有一块就是以我们的景点景区，比如说沙家浜，蒋巷文庙他们在课程当中做的比较成熟的，会推出他们的版块课程，还有UWC，但是更块的还是营地师，比如说高校的老师带领我们的学生做一些课程，可能是更加的专业一点，那么我们也希望我们的研学机构，我们专业的能够把常熟的自然资源在你们经验的基础上给我们做一些专业的课程，先让我们常熟的中小学生得以享受，得以受益。

王立龙：我们有几个老师在做工作室，下午有一个体验课，请大家能够来参与，我下午要做一个植物的叶片化石的制作，希望在座的各位都能参加。

魏巴德：一个是研学课程的开发不但是有体验式教育，也要增加探究式教育，再一个我们常熟已经走的很快很好了，还是希望再快一些，比如说走出去，请进来，不但是结合调动我们当地的老师旅游方面的专家，还要同时请全国各地的专家一起来出谋划策大概是这个意思。

下面有请徐总，他经历非常传奇，他带着孩子们爬过雪山，几上北极，十几次去日本，对日本的自然教育非常认可，在课程教育方面想邀请我们的徐总发表一下自己的想法。

徐鹏：刚刚听几位老师和政府的同事在分享这些，我自己在想，不管是探究还是体验可能我们的落脚点是在教育，不管是研学还是营地落脚点依然是教育。如果我们把这个落脚点落在教育的时候，我的直觉，今天在座的各位我们都还在教育之外，这是我的第一个感受。这件事情重要吗？重要，但是大家都有一个切实的感受，更重要的在教育本身，很不幸我们的教育工作者我们的家长和孩子都不在现场，我们成为了一个小的在背后在参与这件事情的局，这点是我的感受。

第二个，如果从产品的角度出发，教育出发，如果人不是教育的目的，人不是人的教育，所有的发生都是大打折扣，常熟这个地方无论是从历史的和自然的资源是相当相当不错的，常熟的政府做了很多的努力，真的了不起，但是有一点所有的投入如果是以旅游的视角出发特别棒，已经走在前列了，如果在教育的视角出发再结合一点就会走在前列，我们两个人是做教育设计出发，两位局长在这里做的工作，再往前踏一步就在全国内更加领先，现在已经是领先的，全国各地的地方政府对营地的教育和研学旅行推动特别的满意，但是常熟做的非常棒，再结合一点，结合教育的本质上，我只是谈研学旅行教育的视角，旅游我是没有资格，也没有能力说的。最核心最关键的环节加一点可能会更好，这是我的直觉，这一点我也觉得常熟走在了前列，因为你们在做的那么多课程，围绕着沙家浜也好，围绕着虞山文化也好，还有那张名片，我跟他们很熟悉，我也跟他们有过接触，如果把现代版的常熟和UWC的新常熟结合一起，魅力无限，当然后面的资源教育那么好的资源，我今天看做的真的棒，那些湿地资源，那些动植物资源都能够成为最好的自然教育的课程设计的基础，王院长在这方面肯定有很多的经验，刚刚介绍的时候，我们对于日本的资源教育比较熟，我在德国工作过，对德国和芬兰的森林教育了解一些。

我觉得日本的这条系统和中国的文化背景相似，欧洲的文化系统和中国略微有不一样，所以说我们在推动课程设计上选择的这条线路，如果有机会的话，可能把这些课程再结合的更多一些，常熟的研学游教育肯定是更了不起，现在已经是刮目相看了。

感谢在座的各位，可能我们有机会能够共同的推动这一块的发展有更多的成绩可以做出来，谢谢！

OEC中拓研究院创始人 徐鹏

魏巴德：感谢徐总，我们这里面还有一个议题，关于研学课程如何营销的问题，我们请麦淘亲子的殷兆华总，我们亲子猫和麦淘亲子有一些合作，包括我们2015年第一次做亲子徒步沙漠的时候，当时麦淘亲子给我们贡献不少的流量非常感谢，因为我们往B端做研学多的，发现营销的这一块，包括渠道这一块像麦淘亲子和驴妈妈和携程，这些大的线上的平台，其实对于整个的包括研学包括亲子其实在营销上给我们带来了一个非常好的带头作用，下面有请我们殷兆华总分享一下关于营销的。

殷兆华：大家好，我是麦淘亲子的副总裁我是殷兆华，其实我是旅游出身的，可能跟大家都有所不同，但是其实今天到了这里我还是挺震撼的，我从传统领域出身，然后到了随着互联网第一代的发生，到了旅游互联网第一代的途牛再道了教育+旅游互联网的麦淘，其实也是比较荣幸的把这几个的平台的初始的状态都经历了。但是今天到了这样的会议来，我其实是蛮有感触的，因为在十一之前，我跟上海旅游的同事和同界商量了一个点，怎么样推动科普教育这一块？因为我本来是旅游出身，现在加上教育这一块，其实我也在努力的说怎么样把这一块结合起来更好做推动？但是今天我看到了常熟旅游这一块科普的教育，包括我们现在研学堂的上线，其实对于我们平台的这一块来说便利度非常非常有利，也已经走到了很多省市的前列。这一块非常感谢旅游局对我们所有旅行社教育平台最多的支持和帮助。

其实我们要说营销，我觉得营销主要的点是产品，有了一个好的产品那才会有营销，因为一个用户跟你走，他为什么跟你走？一定是有你的好的产品，然后你有好的产品的叠加你不段的升级才有现有庞大的用户群，跟着麦淘从第一年到第四年走过来。麦淘亲子是什么样的公司？我们是场景教育+旅游的公司，我们主要是课程的研发，这一块在于麦淘实验室庞大的体系，我们把整个的产品梳理一下，可能跟我们教育+理念理念有点相近，我们把产品分层，因为我们服务对象是从3岁开始到14岁就是这样的年龄层次，3岁到5岁是年龄层，5岁到7岁是年龄层，7岁到12岁是年龄层，12岁以上又是一个年龄层，所以我们在做整个产品的时候，或者是做整个产品销售的时候我们会把我们的产品分成几个类型针对不同的用户做销售。第一个是产品的内容很关键，内容适合于什么样的年龄层去参加？这样你才会有一个不同的叠加的过程，大家说麦淘是不是销售？其实我们是线下运营的公司，我们是通过不同的把3-5岁培养成5-7岁，再培养成7-12岁，再把7-12岁的用户培养成12-14岁的用户，未来我想再过三年可能我们14岁的小朋友长大就会有14-17岁的产品群。为什么我们这样做呢？每一个年龄产品的要求是不一样的，产品都是有黏性的，我以前是做旅游的，我自己知道的一个点是一个字产品发出去了，一个团发出去了这个团里面男女老幼少什么年龄都有，但是现在旅游也在做转型我们也在做转型，我们发出去的一个活动，这个活动里面的几个要素一定是确定的，第一活动的内容，第二我们配什么样的师资？第三在这个活动里面我们要配多长时间的课程教育？这几块都是一个非常重要的点，所以一个产品的生命线在于这几块，第一有没有好的老师？第二有没有好的课程和内容，第三我们有没有合适的年龄段实践的安排？所以我们在把这一块分的时候是分的非常非常细，所以我们3-5岁更加多的是把我们的科学类的表演秀的活动，科学类的亲子体验类的活动往里面加，也就是我们刚刚所谓的研学是有很多的，研学+亲子活动+亲子体验，研学+农业，研学+工厂，研学+历史+文化。我们这么多的研学下来，其实我们在我们公司是把它分成不同的年龄段去体验不同的产品，然后再从这些产品不断的升级我们用户的培养逐步的扩大了我们整体的用户群体。

魏巴德：其实关于亲子跟研学，我们在教育部的文件里面其实是没有亲子研学这个概念的，但是我觉得从今年暑假前后，浙江省教育厅官方文件出现了亲子研学的概念，所以关于亲子，研学游学这个概念，包括了它的内涵和外延都是逐渐的在变化之中的，所以我觉得就是我们都要适应全国三分之二的省出台了跟研学相关的政策，其实还有三分之一未来我相信这个速度会逐步加快。

我觉得研学其实核心还是教育，教育确实是需要一种情怀在里面的，所以我觉得我们这个江南福地常来常熟，放在研学这一块，叫研学福地常来常熟，同时我特别希望从这次论坛开始，因为我已经明显感觉到，我们在这个圈子里面有一个关于黄山模式的讨论，比如说北京的学校到黄山基本上来讲就是课程，营地，吃住行这一块在全国走的是相对来讲非常靠前的，其实我忽然发现黄山这个地方关于自然的，更多的是传统文化这一块，剩下的是自然的红色的新农村这一块基本上没有，我特别希望我们未来常熟会以基地营地为载体，以红色自然山水国学新农村等多种形式的研学，探讨常熟研学新模式，谢谢大家！   

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