梁建章，在每游君看来是一个拥有多重身份的谜の男子，他做着携程这么大的公司，却是个研究人口问题的专家。他的观点，常常剑走偏锋，又似乎能够说服你。在3月25日的博鳌论坛上，他与马东就人口问题的讨论与对话，给每游君的脑洞打开了一个巨大的口子，单身狗们，多生孩子少种树的时代似乎要到了！

中国经济最最根本的问题是人口结构和素质问题

我认为现在中国经济最最根本的问题是人口结构问题、人口素质问题，这会对未来的创新创业有很大的影响。通过数据可以看到，中国的人口结构恶化得很严重。虽然在人口数量上还是有很大的优势，但是青少年从2500万减少到1600万。

二胎放开以后有很多红利期，很多人补生，会维持这个水平。但是当需要90后生小孩的时候，80后补生已经过去了，如果每年1600万人补生，真的像统计中大城市那样的，大部分人平均生一个小孩，从1600万继续下跌到1000万左右，那就非常严重了。

中央如果适当放权给地方政府，可能现在的情况会好很多。应该根据地方政府特点来规划。包括生孩子也是，计划生育如果让每个省市自己搞，他到底是放开一胎还是二胎，可能效果比现在好很多。规划要放开，比如北京严格控制人口，但是根据国际大城市来说，东京就有3000万人口，北京如果规划的时候就在5000万人口左右就不会出现这么多问题。北京不是没有地方的，北京几千平方公里，你开车到廊坊的路上一大片、一大片都是空地，到了廊坊反而又是高楼大厦了，这是非常不合理的生态。

政府得做点什么，让大家生得起二胎

美国人都是说理想状态是生三个小孩，但很多人不结婚，20%的人连结婚都不结婚，有的想生三个，但只能生两个或一个，平均下来只能生一个，现在中国的问题是刚刚被允许生两个。而且中国房价很高，妇女受教育程度很高，女性的工作很强，估计最多生一个半，大城市只能生一个，平均下来还不到一个半，这样每代人还是会减少20%-30%，这是不可持续的。

我觉得还是有很多工作可以做的，包括政策完全放开和调整，包括帮助家庭抚养小孩的政策，就像很多国家面临低生育率，他们会推出减税、、补贴、产假延长、教育便利等措施，让年轻夫妇养得起，生得起二胎，才有比较好的水平维持经济可持续发展和创新创业的活力。

另外，中国未来肯定要进口很多东西，不是因为农田少了，而是因为种地的人少了，这是一件好事。世界上任何靠资源发展的国家都是悲催的。中国该靠自己高附加值的产品来换取资源，今后不再贬值的一定是人口资源。

人当然消耗一定的资源，但是这些资源的价格在不断地降低，技术的发展降低了资源的价格。全球人口峰值大概90亿到100亿左右。

一线城市高收入人群子女,离开的比例有点高

农业社会依赖土地，人均土地少了对生产力不好。工业社会资源的需求没有像农业社会那么强，但工业社会也需要很多原材料，人口既是生产力，也是一定的消耗者。到了中国现在已经过了这个阶段，基本是服务创新型的经济、制造业、农业，农业占的比例10%，制造业占20%，而且中国制造业已经过剩。

所以现在更需要创造力和活力，人口多、市场大对创造力、创业环境是非常好的一件事。人才集聚以后，更能创新力。美国有中国一大无法比拟的优势，就是美国可以吸引全世界的人才，每年大概100万人，美国现在有接近一半的高科技企业创始人之一不是在美国出生的人，像乔布斯的父母其中一位是叙利亚过来的。而中国则是完全相反的，人才流失非常严重，如果一开始走一点点，1%、2%、5%的精英出去了可能还会回来，但当10%、20%的人离开，问题就很大了，中国一线城市高收入人群的子女离开的比例过大了。这当然与许多方面相关，还需要政府的支持。中国的大城市规模还是偏小，要用各种设施的提高来留住人才，吸引不止中国还有国外的人才。

吸引人才的环境不光有机会，还有配套的教育、健康、生小孩方便、住房等等，政府起的作用还是很大的。这不能全国一刀切，因为一个地方是不一样的。

提问：在东北经济衰退的过程中,有多少原因是人口的因素？

梁建章：人口一定是一大因素，东北地区在计划生育时是执行最好的地区，东北人口的结构确实是恶化的，越是资源多的地方面临的经济状况越惨，全球范围内都是这样，包括俄罗斯。因为靠资源的地方没有动力去创新，资源没了就完蛋了。资源多的地方垄断性的国有资本比较强，因为资源不是靠创造力，有时候是靠权力，所以东北造成了这样的状况。

其实东北人活得并不差，东北人在改革开放过程中做得很成功，携程海南分公司的总经理是东北人，这样的东北人太多了。为什么一定要振兴东北经济？振兴东北人的经济就行。

提问：人口结构按您的词是恶化和户籍制度有什么关系？

梁建章：未来要稳定住，不继续恶化，户籍是很关键的问题。越来越多年轻人口住在大城市，如果户籍是个限制的话，对于年轻人是很不利的。在北京上海，不是硕士基本拿不到户籍，估计连马云都拿不到。而且，如果大城市户籍是一个限制，人们也很难在大城市生很多小孩，因为压力很大。怎么在大城市提供更多的教育资源？户籍不放开的原因是学校不够，二胎放开了，现在就要规划怎么增加大城市的教育资源。 通过城市经济自然调整，看什么人能够留下来。不光是留住最好的人才，也要留住一些服务型人员，如果一个地方雇不到保姆，对于很多人才来说，也是很牵扯精力的事情。前几年我们吸引硅谷来的海归，说中国的保姆很便宜，很多家务不用那么累了。

终于说点和旅游相关的了：

人类满足基本吃穿的需求是易如反掌的，大家都去玩游戏、看电影，生活得很快乐，VR里自娱自乐也可以。但是我认为如果不走出去，不去旅游我觉得是有问题的。因为现实世界比虚拟更有趣，虽然虚拟世界无论是你的爱人、情人可能更加漂亮，但现实世界还是需要探索。人类失去了探索现实世界、探索宇宙和探索太空的欲望，说不定哪天外星人就把我们灭了，所以这是潜在的危险。

本文由屈靖根据现场直播文字及视频整理。