现在二胎政策放开后，梁建章又有哪些新的关注点？《中国企业家》杂志记者独家专访“人口学者”梁建章，为大家带来他对人口经济问题的新解读。

CE：前几天你刚听到二胎政策，第一感受是什么？

梁建章：我感到很欣慰，当然这也是在预期之中。单独二胎政策出来后，新增人口的数据明摆着要比某些人口专家预期低很多，今年年初我们和政府有过一些沟通，那时我觉得二胎政策一定会进一步放开，我相信随着时间的推移我们的观点会越来越占优势。

CE：你提倡的是全面放开生育，对你来说二胎政策出台可能还不是最佳的结果？

梁建章：离全面生育还差一步。全面生育跟生二胎实际效果并不会相差太大，因为生三个的家庭本来就很少。但重要的是观念上的变化，至少要让大家觉得中国不是人太多了而是太少了。

CE：你认为二胎政策放开在多大程度上是你们努力起到了作用？

梁建章：我们就是给媒体提供一些素材。最早的时候研究人口经济问题，数据确实比较难找。计生委公布的生育率数据1.8，这个数值是有偏差的，这一问题不允许被讨论，书也不让出。后来可以开始讨论了，观点就会越辩越明。最近一两年，政府还主动找我们写一些内参，谈一些问题，这个变化很快。但是很难说我们的努力能起到多大作用，因为是很多人在决策，我们要通过各种场合去影响很多人的观念。

CE：二胎政策已经放开，你预计接下来几年、十几年中国的人口走势如何？

梁建章：根据目前的现状，从长期来看，政府会鼓励生育，使生育率达到一个可接受的下限。生育率太低每个国家都认为是不可接受的，中国也一样，我认为生育率下限至少是1.6。我预测未来三五年内会多生两三百万人，但变数还是非常大。

政策放开了还需要各种配套设施。目前孩子上学问题、房价问题，这些因素都会使得大城市的生育率维持在较低水平。虽然很多家庭都有生二胎的愿望，但从经济上、孩子教育上考虑会导致生育率并不高。未来三五年是否能达到多生两三百万人取决于这些配套措施。

CE：你在二胎政策的配套措施上有哪些具体建议？

梁建章：在这里有一些国家的人口措施可以作为参考。美国生一个小孩会有减免税收的政策，俄罗斯奖励的幅度也很大。我们都知道生育一个小孩需要花费很大的成本，从父母的角度来讲生小孩基本上是一个亏本的生意，政府应该让父母生一个小孩没有太高的额外成本。以前多生一个小孩需要缴纳几万元的社会抚养费，如果现在反过来奖励几万元，这样可能就会恢复到维持人口代际更替平衡的生育水平。现在大部分国家都是这样做，在这个力度下生育有所提升，但也不是很高，基本上提升到一个可接受的下限的程度。

还有一个容易被忽视的问题，你要出台相关措施让人们可以在城市里安家。我一直强调中国的规模优势在于人多，人多创新力旺盛，同样开发的产品有更多的人用。而这些只有在城市里，在特大城市里才能得到充分地发挥。像北京虽然各方面成本都很高，但对年轻人来说，这里有一个创业创新的好环境。如果大城市没有好的城市发展规划，一再控制人口规模，年轻人就留不下来了，这对中国的创新是不利的。你去西部投资其回报率往往没有在北京上海投资回报率来得高。

有一个观念需要转变，把大城市的问题归结为人口多是不对的。这是把人口作为一个负担，而不是作为重点问题。目前中国的大城市，像北京在人口规划上太保守了，实际上应该规划4000万人口在那。如果规划4000万实际上住2000万那么大家都觉得很空，各方面条件也好了。像日本只是一个1亿人口的国家，但东京就有3700万人。中国是14亿人口的国家，北京又是首都，所以我觉得至少是4000万人口的规划，才能把特大城市的优势发挥出来，让人们在这里安居乐业。

CE：你接下来在人口方面还会有哪些新动作？

梁建章：对大多数人来说，观念的转变还是滞后，我需要在人口问题上继续发声。一是如何改变决策者的观念。人多是个问题还是优势？二胎政策出台后在城市规划方面还需要一系列配套措施。

二是影响公众的观念。小孩多是不是有好处？我觉得是。虽然我自己是独生子女，但我认为人口多对未来的家庭还是有好处的，至少抚养老人的负担会小很多。影响公众方面同样离不开政府的宣传和适当的鼓励。